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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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7 m! I5 G: G. H9 J, v& } 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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, n' A5 f N C6 k. w' T9 W) o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 `( d1 z' f+ _+ f
$ c8 f3 a) U% X 苏:时机正好?* _ v2 V4 d5 o' U" I- D
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张:是。- d5 ^8 K5 G/ b$ Z' d; c. b3 v5 h+ T$ c
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?2 ^- k8 G" g% W, N
# u$ |3 N) G! X 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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6 z1 { |! P" ~7 j, H- s' Z9 T 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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2 X0 K' C( J8 c! p 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( I& x: R' _% o% d7 M& O
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!& w- L$ r9 w& _! v* ~6 [
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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x& |# n% T+ Y- a. i 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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# `3 P, R: r( j) V h3 n 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, A }( O# X1 ^( {- i7 c2 P
6 e8 S i ^% j- t3 k' }0 e' ` 弗:是的,说泰语。
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$ G! y' Q# ?( r 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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; c9 d' p' w7 u" M 博:还从来没有吵过架。+ \, y0 r! W0 |. P, ~% H9 {
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。, x- ~1 Q- e$ r
& e! o1 O1 f3 n1 S) F. q) ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) r: s% @; }# b2 x
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 A& _ B$ E2 ^
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 c' f2 \* r3 P3 u) y2 C! U
# Y5 }/ N0 K; ~! k+ X1 l* i 博:从来没有在那个时候见面。/ R, f' i- U5 O1 {. o
+ K. f/ r2 v e2 o7 R5 V, I5 V/ p 张:哈……" i3 @6 |5 M% v( J( P5 g0 g
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。: V" z7 D7 i0 Y+ Y5 J: r
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苏:那英国呢?
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+ \' P- K% }0 b( `/ y" B2 T 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# c5 Q2 X: p8 X9 o! I' T# U( h
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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3 ]' Y) a& F' j: B A 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……3 k5 ~8 k7 N& ?/ _) q) n8 b
, P& J) n, h w L7 O 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?7 B- W5 i' n B# Y. k
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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: ~- z& W. F/ b1 x- p 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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, D( C$ H9 m8 L5 ~" } 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 [4 A7 s+ e D1 h9 C' p
% g+ K1 m* h N) ^& o 博:没有困难。
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0 T; r8 N8 A M6 ]! E 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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. `7 Z3 t! T4 Z& [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" v$ F$ e8 M; [
/ x0 J4 ^ R& D" d: z, O 苏:您的意思是,他们理解美国的立场? S* g. c7 L; E5 Y3 U' @ w2 g
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 ?2 n4 f A7 r! R/ S a" `: |
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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' {9 b$ X, ~& P- E3 g 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, i& `7 x7 `. ^% I- c; c [/ q
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弗:但我们不理解啊。
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1 A: W: r" k$ R& V, l& Q 苏:不理解?
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2 \7 j! h3 d0 Y i. D" h4 d/ a6 j' N 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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- @' P* i/ D7 L: k4 { 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 L2 G+ w9 P. s
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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" o1 T/ j" O/ Q0 h 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 U: T8 ?) J" P" l
! s2 l3 j' G) { 苏:中、美是同一天吗? `. @# ?; X: ` O" Q. f# i
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。0 S7 e) v; _9 f2 Z
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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; {3 f/ `8 \" j 苏:张大使介意吗?7 Q# K* K0 w! r$ B3 s( a( x
9 \) p( D! y* Y- x; ]! k 张:不介意。, R7 N( P4 a( J B
5 U3 Q8 g3 v$ \2 _/ v! O: A 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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: Q3 z& c% Y8 _9 u 博:我们不这么想。6 r4 u# B# `1 R
( b! O; B, Y' J6 w- [$ ~3 V7 Y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. c" n" ~: ^- O5 @) k4 q. F
1 H& ~0 [* ^7 u# J3 o6 R: @在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 H1 e9 a& ^) B) b% c( f6 h& x
5 Q8 |: Z8 V/ m2 X, {- G 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' ~7 R0 T; N1 _8 L8 J2 p
& t# k9 ^2 j# v6 | 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ ^! }1 c; a9 J' g' H2 d
- k2 e5 {8 t+ h5 V# q 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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: _% H" e+ Y( F9 K3 Q& c! B4 E 弗:是。' n2 @1 T( H9 y2 u
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' G& s: g7 E7 U6 e- b2 Q
6 w# G! C& a5 C 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, T6 g' [; ?4 n6 q
# @) e* E1 g* R0 M f0 Y6 f 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 U# q5 u# d- U0 F
4 L1 F: j- o# U; C: M& H! c 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ p3 p/ Q" {! r% D' x; Q- T
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苏:大使感到糊涂吗?
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: o: y8 g5 d9 f. Q, ?$ V- k 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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. T/ W) m# z% r* ^7 c9 ] 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' }) _% U- Q: |) c
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?/ f" s( E) o, q- P7 {3 [6 b
' {/ e' X9 v! b1 A; E+ L 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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8 b1 b1 |( m' ]- W$ A, X# _( e q 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。. M/ I* U7 A* R) t
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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7 j% J* r" c8 |$ K$ N7 T9 _. C" g 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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: R# R* }- _3 O$ J" {- U" u 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。" k' _/ J5 g+ O4 e, b; C
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?8 H$ b' Q9 C" D: Q) M
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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1 R3 o) Q# _% z7 |8 h9 j 博:不对。. x2 k1 J4 F! Y- P# N# j# o
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苏:CIA,可能有什么情报……
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$ w _% F) [3 |, H/ ?& H 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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9 S& z4 A. I3 @3 {2 e6 D- l 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: _$ C% l+ B$ T( i# e2 G
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& Q0 u+ S4 o. |" @% b5 v$ T
" O5 |, b6 i: ] 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。+ i: l r B7 y: \! y/ K
# ^7 h7 X1 Q+ l* O0 D) } 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 e' O) ]& V' c4 Y0 }0 ^- w6 c: L* B
2 k; y! S+ o, I1 L6 p/ M* j) o 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: a# y- f' k3 v
" c( h# K0 _2 z) g 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……: v! h. G; \3 ^* l
" q4 |% [1 t) b1 j 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?2 b8 T4 {1 e3 u) C. r/ A
5 [1 C) f+ c4 Q m+ X) e 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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